記者：這些年，每年藝術(shù)品拍賣成交有多少多少億，你覺得真有這么大的市場(chǎng)？

 

馬未都：我覺得沒有，比如現(xiàn)在屢創(chuàng)高價(jià)，它不是一個(gè)真正的收藏市場(chǎng)，而是一個(gè)投資市場(chǎng)。如果我們把藝術(shù)品市場(chǎng)看成一個(gè)投資市場(chǎng)，這個(gè)數(shù)字就不像你感覺的那么高了。我們的股票市場(chǎng)低迷時(shí)，一天也有幾百個(gè)億成交，但藝術(shù)品市場(chǎng)一年才幾百億，比較起來就很小了。

 

記者：現(xiàn)在關(guān)于拍賣的新聞幾乎每天都有，而且單品成交過億也已屢見不鮮，更是有齊白石的畫拍出4.2億，徐悲鴻的《九州無事樂耕耘》以2.668億元成交，拍賣市場(chǎng)是否隱藏著巨大的泡沫？

 

馬未都：看你以什么角度去看，從收藏角度看，那泡沫是有的，而且是巨大的，人們沒有這個(gè)實(shí)力花這么多錢去買東西。你花幾個(gè)億去買一幅畫，或買一件瓷器，你是為了收藏嗎？不是，你是投資。

 

我們?cè)倏磭獾乃囆g(shù)品市場(chǎng)，收藏市場(chǎng)的價(jià)格是偏低的。以貨幣的等值而論，一塊錢等于一塊錢，歐洲到目前為止，不管以歐元或英鎊計(jì)算，沒有單件藝術(shù)品出現(xiàn)過上億的結(jié)局。美國一百年來的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，公開的上億的藝術(shù)品也就一件。這么對(duì)比來看，西方的藝術(shù)品市場(chǎng)是收藏市場(chǎng)，是個(gè)終極市場(chǎng)，買回來就不會(huì)再賣?；蛘哒f短期之內(nèi)不會(huì)再賣，最低限度是在一代人手里不會(huì)賣，購買人本身并不享受藝術(shù)品帶來的利益。從這個(gè)角度來說，中國的藝術(shù)品市場(chǎng)是個(gè)投資市場(chǎng)。

 

 

記者：在拍賣時(shí)買到贗品，一般要怎么來維權(quán)？

 

馬未都：按目前的情況來說，你只能自認(rèn)倒霉，因?yàn)榉刹恢С帜恪Ｎ铱吹阶類毫拥囊患遗馁u行沒有一樣真東西，北京的拍賣行有百八十家，沒有一家能杜絕贗品。法律不支持購買者，中介不保真?zhèn)?，在這種情況下，你買假了只能自認(rèn)倒霉。我看到的買假的都沒退掉，維權(quán)是沒有效果的。

 

 

記者：贗品也能上拍，和專家鑒定也有很大的關(guān)系，就目前的狀況來說，哪種鑒定方式比較權(quán)威？

 

馬未都：到目前為止，全世界的文物鑒定還是以眼為準(zhǔn)?？萍紝?duì)于文物鑒定來說，對(duì)繪畫是不起作用的。比如你可以鑒定出這紙是哪年的，現(xiàn)在買到100年前的紙是很容易的一件事。齊白石當(dāng)年畫畫就有人造假，客觀條件是一致的，你就沒法科技鑒定。

 

在器物這方面，以陶瓷為主包括青銅器，兩個(gè)科技方法，一個(gè)是碳-14，一個(gè)是熱釋光。碳-14的鑒定有誤差，可以差兩三千年。熱釋光可以精確到百年以內(nèi)，但是它有個(gè)致命的缺點(diǎn)是要打眼取樣才能去做?，F(xiàn)在科技鑒定有一個(gè)問題，當(dāng)科技鑒定作為評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，反科技的手段就會(huì)出現(xiàn)，把假東西按你的要求做真，就可以了?？萍疾荒茈S機(jī)應(yīng)變，只做參考，不做定論。以眼學(xué)為準(zhǔn)，要對(duì)專家學(xué)者有道德上的約束，如果說瞎話怎么辦？不是所有人都是對(duì)著內(nèi)心說話的。誰有這個(gè)技術(shù)？必須有實(shí)操的人經(jīng)常鍛煉的人有這個(gè)技術(shù)。

 

 

記者：說到實(shí)操經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在很多收藏者比較相信國家級(jí)或者省一級(jí)博物館的專家，這種平臺(tái)對(duì)于專家的技術(shù)是不是有一種保障？

 

馬未都：有些專家從沒搞過鑒定，他們所謂的鑒定按我們的看法那不叫鑒定，等于會(huì)診。過去很多博物館的專家聚到一起，我都跟著去過，到某博物館拿出一些東西來，讓他們看看這些東西是什么時(shí)候的，專家們一看這是唐朝的，這是宋朝的，不存在真?zhèn)螁栴}，都是出土的或早年收藏的。所以對(duì)于一些專家來說，鑒定真?zhèn)蔚哪芰Ψ浅Ｈ酢?/p>

 

判斷文物影響的因素特別多，沒有一個(gè)固定的，如果有利益驅(qū)使，再加上很多人都空有其名，空拿著博物館專家的一個(gè)身份，水平是低的，出錯(cuò)是很正常的一件事。

 

 

記者：問題是，現(xiàn)在經(jīng)常有專家有著頂級(jí)的頭銜，而且一言九鼎，結(jié)論就是權(quán)威，沒人能撼動(dòng)。

 

馬未都：這個(gè)我覺得，誰定的頂級(jí)，都是忽悠的事。頂級(jí)專家，一定是有實(shí)操能力的，從沒動(dòng)過手術(shù)說自己是外科一把刀，跟誰說誰都不信。個(gè)人水準(zhǔn)和他所依附的單位沒關(guān)系，如果說你是頂級(jí)專家，首先要?jiǎng)冸x你的身份，你出來不要說是某某博物館的專家，我就是陶瓷專家，我的身份不重要，重要的是憑本事，這才是頂級(jí)的。如果出來你就說我是國家級(jí)的或者是省一級(jí)的，這個(gè)不是他的能力，是單位的能力，專家在透支單位的信譽(yù)。我見過很多這類，在那個(gè)單位就是個(gè)混事的，但他一出去確實(shí)是那個(gè)單位的人，你不能說他是騙子，但哪有什么水平啊。大部分游走于江湖的國家級(jí)博物館的專家，都不是那個(gè)單位最好的專家。國家博物館和北京故宮博物院有很多好的專家，但他們都不在這種地方出現(xiàn)。